中国环保网讯:近日，兰州水污染事件备受关注。为此，记者采访到清华大学环境学院饮用水安全教研所教授、博士生导师，中国城镇供水排水协会副会长、国际水协（IWA）政府会员代表张晓健。记者提出10个问题？

记者：之前你曾屡次参加1些水源突发性污染事故中的应急供水工作，这次有无亲身去兰州，怎样看待“兰州水污染”事件？

张晓健：环保部本来约请我去兰州的，当时我正好在外地出差，就安排我的助手去兰州了。应当说，“兰州水污染”既在乎料以外，又在乎料当中。“意料以外”是由于突发事故谁都没法预感，随时随地都可能产生。但是，事故产生后，如果把缘由表露、剖析以后，就会发现事故不再是意外。

记者：兰州的自来水污染是个案，还是在其他城市也普遍存在？

张晓健：这个绝不是个案，反应了我国城市供水普遍存在的问题，即城市供水有很高的风险。

记者：这个共性的风险主要体现在哪里？

张晓健：首先，是产业布局的问题。依照计划，我国城市水源地不应设置大型的化工、重工、钢铁等企业，但由于历史缘由，目前包括大江、大河沿岸都有很多的重工、化工企业，给下游带来了危险。

其次，就是风险管理。风险管理主要包括风险的排查、评估等，兰州事件就反应了风险管理存在的缺点。作为历史遗留问题，肯定是有风险，关键看怎样去防范、怎样采取预防措施，不管是中石油等污染源，还是供水企业（特别是作为全市唯逐一家自来水公司），现在看是不到位的。

再次，是政府监管的问题。出现这类事故，政府是有监管责任的，既有对像石化企业的污染监管不到位，也有对威立雅公司的输水管线（1955年建造）安全问题的监管不到位。混凝土的构筑物能使用那末久吗？早就超期服役了，难道不失事就1直使用？

第4，是老旧装备的更新改造问题。这个问题比较普遍，特别是1些经济欠发达地区。这些设施都是依照之前的设计标准设计的，由于水源被污染了，饮用水的标准提高了，之前的老旧设施已达不到这个要求。

第5，供水体制的问题。目前的供水体制是以行政区划划分的，像北京、省会、地级市等城市，经济实力好1些，有实力解决1些技术性的问题，但到县、镇、农村，就很难在技术上有所保障。

记者：这5个问题如何客观评价，解决起来容易吗？

张晓健：风险管理、政府监管和老旧装备的更新改造问题，只要真正重视，相对容易1些。产业布局的问题，很难根本性改变，由于这是发展带来的问题，只能面对。

真正有难度的还是供水体制问题。很多城市都在弄水务改革，市场化，但很多民生工程可以引进市场机制、竞争机制，不1定都合适实行市场化，由于“城市供水”是天然的垄断，没法去竞争。在这类情况下如何要求改良服务、提高水质就变得很困难。

记者：供水体制上有无可鉴戒的范例？

张晓健：以台湾为例，全部台湾地区只有两家平行的自来水公司。1家是“台北市供水处”，是政府机构，实行行政管理，下面设自来水厂；另外一家是台湾自来水公司，负责全台湾其他城市的供水，水质化验检测机构是共同的，技术支持也是共同的，所以既能高效力，也能高水平。这是1种体制，从技术上、管理上实行统1的专业化管理，不是依照行政区域设立众多独立的小公司来运营。

记者：遍观全部“兰州水污染”，饱受诟病的1个问题是公众的知情权，你怎样看？

张晓健：如何保证公众知情权，需要“水质信息公然”。现在有两个问题，1个是“水质要及时报告”，水质的报告不要总是被动的、出了问题以后才被动公然。另外，作为消费者，有权知道产品的真实信息，但是目前水质公然还不到位。以北京为例，水质报告只能看到城区的整体范围，不同地点的具体水质就看不到。

记者：公众在不知情的情况下，很容易弥漫恐慌的情绪。你之前曾说过公众也需要科学引导，具体指甚么？

张晓健：作为公众，关注自来水污染的时候，有必要了解甚么叫自来水标准，甚么叫达标、甚么叫超标。现在自来水标准有106项，非常复杂。简单说，达标意味着安全，但其实不意味着优良饮用水；超标意味着不安全，但其实不意味着产生危害。

记者：兰州方面被指责“多少小时不作为”耽误了时间，程序上都对吗？

张晓健：自来水质量的监管实际上触及多个部门，如果依照工作程序，发现水质有异常，首先要“复检”、并且加大检测频率，如果连续超标的话就要采取措施，确保饮水安全。苯是长时间毒害指标，不是急性指标，是要走程序的，从这1点讲，兰州政府处置的措施还是及时的。至于说“多少小时不作为”，我认为不能简单做这样的结论。

记者：如果增加水质检测的频率，是不是会增加自来水的本钱？

张晓健：确切，如果把106项全部检测1遍，大概需要2万元左右人民币。但是，如果采取有针对性的检测还是能做到的。比如苯，以后肯定会列入月检项目，增加的费用也是有限的。如果要加强检测，这个检测费用就会纳入到水厂生产本钱，就要增加本钱，但是要看这个占多大的比重，实际上也不会有多少钱。

以兰州为例，兰州市日供水量是约50万吨，如果106项全部检测1遍需要约2万元，算到1天的水费里也只相当于1吨水4分钱；如果1个月检测1次，就是4分钱的310分之1，摊下来也不过1吨水1厘钱；半年检测1次，1吨水的检测费用只有0.2厘钱。所以检测费用其实不高。

我认为，从现实看，问题不是费用问题，而是必要性的问题。所以，各地需要加强风险防范，结合当地实际水质，去制定当地应当加强检测的污染物的名单和频率，依照保证供水安全的需求来进行检测。鼓励企业从相干环保展会上引进新型装备，如防腐风机、气浮装备、果壳滤料等等。

记者：1个耐人寻味的细节，兰州水污染系“偶然发现”，这是不是说明水质检测方面有缺点？

张晓健：这类“偶然发现”是没法应对突发污染的。供水企业要履行饮用水的国标⑴06项，在106项中对检测频率有个规定，即要履行行业的标准CJ/T 206⑵005。根据该标准，对水源水和出厂水的常规检测每个月很多于1次，对以地表水为水源的非常规检测每半年检测1次，以地下水为水源的非常规检测每年检测1次。目前企业没有把这个标准很好地解读，变成了非常规项目检测每半年1次。实际标准是要求非常规项目中，可能存在的含有的有害物资（风险污染物）也要每月很多于1次。